Переходить ли на Internet Explorer 8?
Я для себя этот вопрос решил. Да, переходить. И это при том, что я не пользовался IE7.
Чем же так хорош IE8?
Он безопасный:
- Разработчики особый упор делали именно на безопасности. Так, в коде применяются всякие хитрости типа перераспределения областей памяти и проч.
- В Vista браузер работает в т.н. “защищённом” режиме, когда он изолирован от других программ. Например, при перетаскивании картинки из окна браузера в проводник, IE8 спрашивает, можно ли проводнику дать доступ к этой картинке.
- Встроенная защита от атак XSS.
- Сайты, на которые заходит пользователь, и всё что он скачивает — проверяется на опасность, и вдруг чего — страница становится красной (если, конечно, пользователь не отключил SmartScreen) и браузер эту страницу не открывает.
- Если сертификат при защищённом соединении чем-то не нравится браузеру (просрочен, выдан неизвестным), то нужно постараться, чтобы всё таки открыть этот сайт.
- Каждая вкладка браузера — это отдельный процесс.
- Дополнено: см. тж. эксперимент «Практическая проверка Internet Explorer на безопасность» — человек час ходил по вредоносным сайтам в IE8, и что из этого вышло.
Он делает всё, что должен уметь современный браузер:
Рендерит страницы, работает с Javascript, Flash, Java, с сертификатами сайтов. Может сохранять пароли. Отображает сайты во вкладках. Даёт быстрый доступ к функции поиска (расширяемой дополнительными движками), работает с RSS.
Он быстрый:
Он быстро стартует, он быстро открывает и отрисовывает страницы, причём даже те, где много Javascript. Субъективно — быстрее чем Firefox 3.0.6, которым я пользовался до этого.
Он работает нормально:
Нормально отображаются все сайты, даже те, которые у меня в Beta и RC-версиях отрисовывались криво. Также в этих (“предварительных”) версиях при заходе на некоторые сайты браузер падал (подозреваю, что из-за флеша), сейчас — порядок. Кстати, падал не весь браузер, а одна вкладка, и сразу после этого IE8 предлагал восстановить её.
Он довольно удобен (для меня)
Да, а ещё я пользуюсь WebSlice и визуальным поиском.
Вобщем, я перешёл на Internet Explorer 8.
Март 20th, 2009 в 14:48
Ну понятно, что мой ответ – нет не пользоваться потому как я не знаю как запустить эту (быть может и полезную программу) под удобной мне операционной системой. Приложения должны быть кроссплатформенными в 21 веке мне это кажется аксиомой.
Но речь даже не об этом.
Я сейчас на работе и мне захотелось посмотреть IE8 хотя бы на предмет того чтобы знать как в нём себя ведут мои сайты. Так я не смог его установить. Обращаю внимание, что у меня на работе установленна не MacOS или Ubuntu, а самый что ни на есть обычный и популярный Windows XP SP2. Он даже, о ужас, лицензионный! Ну при попытке установить система пытается что то там скачать с сайта microsoft, не справляется с этим. Итог: http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/maksim77.1/0_29cf5_8734fdb0_orig
Ручной загрузкой я заниматься не хочу так как не понимаю зачем мне такие сложности для установки БРАУЗЕРА. Ребят, это всего лишь бразуер. программа такая, ей интернет смотрят
З.Ы. Да и не проходит моя лицензионная система проверку на легальность.
Март 20th, 2009 в 15:18
Мак Сим, о том, что приложения ДОЛЖНЫ быть кросс-платформенными, расскажи, например, фирме 1С. Ну или спроси у Adobe, когда будет фотошоп под Linux
Или узнай у авторов Things, когда будет порт под винду. 
Я лично не считаю, что все приложения ДОЛЖНЫ быть кросс-платформенными. Лично для меня — потому что мне не нужно запускать один и тот же софт под разными операционками. А для Microsoft — зачем им, например, поддерживать браузер под Linux бесплатно, особенно сейчас, когда все стараются сократить издержки?
Март 20th, 2009 в 15:20
Мак Сим, я с проблемами при установке не сталкивался, хотя пришлось для установки апдейтов перезагрузить компьютер. Так как эта операция делается однажды, и после установки браузера я получаю более безопасносную систему, то лишние несколько минут лично для меня не являются «проблемой», точно так же, как не является чем-то ужасным необходимость перегрузиться после установки обновлённых драйверов.
Может, у тебя как раз проблема была в том, что система не проходит проверку на легальность? Да, ещё: ты ставил версию Яндекса или обычную?
Март 20th, 2009 в 15:22
В 2009-м году очень странно иметь «обычный и популярный Windows XP SP2″, когда уже с год есть SP3. Ручной загрузкой также не пришлось бы заниматься, если бы было включено автообновление Windows.
В общем, сначала по-комсомольски лезем в гамак, а потом, как обычно, Microsoft во всём виноват.
PS.
«Приложения должны быть кроссплатформенными в 21 веке мне это кажется аксиомой.» — Это и на теорему-то не тянет.
Март 20th, 2009 в 15:41
>Мак Сим, о том, что приложения ДОЛЖНЫ быть кросс-платформенными,
>расскажи, например, фирме 1С.
1С уже в курсе.
Серверная часть 1С для линукса уже есть, ведутся работы по переносу клиентской.
Но насчет необходимости кроссплатформенности я бы тоже не стал так уж настаивать. Тем более, когда и так есть адекватное кроссплатформенное ПО.
Март 20th, 2009 в 17:36
Я так и не получил ответ почему с пяток других очень хороших и удобных браузеров я ставлю просто запуском файла или установкой одной галочки, а тут вот труба такая?
Март 20th, 2009 в 17:44
Очевидно потому, что системные требования IE8 не удовлетворены «обычным и популярным Windows XP SP2″ с отключенными автоапдейтами.
Март 20th, 2009 в 17:48
Ну значит это ещё один пункт почему мне не нужен IE8. В других браузерах я как то не натыкался на хоть какие либо проблемы с системными требованиями. Вот ни разу.
Уж молчу про то как ie показывает страницы и какое счастье под него верстать.
Март 20th, 2009 в 18:12
Мак Сим, лично я тоже поставил браузер, просто скачав его с сайта и запустив. Хотя можно было вообще НИЧЕГО не делать — он сам бы тогда приполз по Windows Update
Почему у тебя возникли проблемы — я не знаю. Процитирую свой комментарий: «Может, у тебя как раз проблема была в том, что система не проходит проверку на легальность? Да, ещё: ты ставил версию Яндекса или обычную?»
Март 20th, 2009 в 18:19
«В других браузерах я как то не натыкался на хоть какие либо проблемы с системными требованиями. Вот ни разу.»
Хотел бы я посмотреть на ваши попытки установить что-либо из новых браузеров под «обычным и популярным» Windows XP SP1, например… Или вообще без SP.
Март 20th, 2009 в 19:04
Решил посмотреть, что же такое сваяли ребята из Редмонта.
Для начала при скачивании браузера появляется страничка благодарности (http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/thank-you.aspx) с убогими сжатыми скриншотами, на которых даже текст не прочитаешь. Одно дело, что на скриншотах показано как скачивать файл из сети и как устанавливать программу (для людей, которые никогда раньше этого не делали), но совсем другое, что на них это показано НЕПРАВИЛЬНО!!! Где в тексте написано «click Run», на скриншоте выделено «Cancel» или «Don’t Run»! И это только при том, что вы сможете прочитать, что там вообще на них написано. Ну это такое.
Скачал я русский IE8, вопреки скриншотам нажал везде Run, но тут первая засада – «Эта программа установки не поддерживает текущий язык операционной системы». Приехали.. Да, у меня на рабочем компьютере стоит английская XP (лицензионная и апдейтится), но неужели для установки браузера нужна ОС с таким же языком?
Поматерился, скачал английскую версию, установил. Браузер, требующий перезагрузки системы – это идиотизм, но можно смириться, НО после перезагрузки он что-то еще устанавливает, качает и ТРЕБУЕТ ЕЩЕ ОДНОЙ ПЕРЕЗАГРУЗКИ. Круто! Ладно, терпим, верим, что нас ждет безопасный сек… серфинг, перегружаем в очередной раз систему, запускаем вожделенный IE, и видим, что панели браузера занимают больше 20% экрана на моем стандартном ноутбучном 1280х800, представляю, какой ад ждет тех, кто решится воспользоваться ЭТИМ на нетбуках. Неужели обязательно все разбрасывать кусками? Нельзя собрать и убрать лишний хлам, как это делают другие?
Открытие новой вкладки занимает около 3-х (!!!) секунд, в то время, как в ФФ, Хроме и Сафари это происходит за долю секунды. При чем в ИЕ открывал вторую вкладку, а в Хроме (там тоже каждая вкладка – отдельный процесс) ради эксперимента наоткрывал более 30 штук, скорость открытия каждой следующей не падала практически.
Скорость загрузки обычных страниц при нормальном Интернет оценить на разных браузерах трудно, но вот тот же Гмаил на Сафари 4 у меня грузился в разы быстрее!!! ФФ тоже немного шустрее. Скорость заметна только при сравнении с ИЕ7 (это такая фича у Майкрософт? – делать полное гавно: Виста, ИЕ7, чтобы следующая версия показалась лучшей на Земле).
В очередной раз убеждаюсь, что перейдя на Мак сделал правильный выбор. Ни разу не буду жалеть, что ИЕ не кроссплатформенный, такого гуано в Mac OS не надо.
P.s. В Acid3 набрал 20/100
Март 20th, 2009 в 19:19
«Открытие новой вкладки занимает около 3-х (!!!) секунд» — нда, Research add-on наши редмондские друзья так и не починили.
Март 20th, 2009 в 19:38
Den, это схематические скриншоты, что на них там написано — рассматривать не надо, это лишнее. Сделаны, чтобы человеку было понятно: 1) вылезет окно с 3 кнопками (на картинке), нажимаем Run (так написано); 2) когда загрузится — следуем подсказкам.
Аналогично — у Skype:
http://www.skype.com/intl/en/download/skype/windows/downloading/
Март 20th, 2009 в 19:49
Den, когда я поставил Firefox, то я тоже говорил «о боже, какая громадная шапка». Потом нашёл плагин для сокрытия меню и всё стало как надо. В IE меню по дефолту не отображается, у меня сейчас строка адреса, под ней строка ссылок, и ниже — вкладки с текстом, в итоге высота шапки такая же как была на Firefox.
Если же кто-то купил нетбук с разрешением 1024 на 600, то кто ж ему виноват? Пусть тогда (в любом браузере!) убирает панель ссылок, либо работает в полноэкранном режиме (когда только поле страницы, и нет строки адреса и прочего).
Март 20th, 2009 в 20:03
wasker, дело не в нём, а в стороннем расширении «Java Plugin 2 SV Helper». Не знаю, зачем он нужен, ведь и без него у меня Java работает.
Так вот, без него новые вкладки открываются нормально — доли секунды, причём я их открыл 15 штук (больше — уже неудобно в одном окне держать). А если включить этот плагин — тогда да, секунды две. Так что проблема не в самом IE, а в сторонних плагинах.
Март 20th, 2009 в 20:48
Ух война разгорелась
Всего лишь была искра (не скажу какая 
) А как все запылало. И Мелкомягкие подоспели вовремя с релизом. Скажу честно – я не бета-тестер Майкрософта, поэтому тестировать и рисковать не буду. Подожду пару месяцев, посмотрим что кулхацкеры еще нароют в безопасном ИЕ8. По поводу быстродействия – уже прозвучали обвинения в сторону Микрософта – они тестировали на самых обычных страницах, и похоже тех которые затачивались под ИЕ (не 8 конечно а старенькие 6 и 7 – ведь большинство все-ткаи под них сайты делает). ну это все пока слухи. подожду пока. Если все прямо действительно так хорошо будет – буду только рад. пора бы уже сделать нормальный бровзер. Кроссплатформенность.. не знаю по-моему это совсем не главное.
Март 20th, 2009 в 21:14
У меня на работе сразу после установки релиза IE8 (а я — бета-тестер Microsoft
) плагин жабы был выключен, а Research с какой-то радости включен — тормозило, пока не выключил и его. YMMV, конечно.
Март 20th, 2009 в 21:54
Кстати, для справки: то, как показаны кнопки на скриншотах Microsoft, — так они выглядят, когда юзеру показываются эти диалоги.
Март 20th, 2009 в 23:26
NomadUA, за тебя уже всё оттестировали
Более полугода, если не ошибаюсь. Это ведь релиз, а до этого были public beta версии и release candidate.
Март 21st, 2009 в 20:42
Спасибо за упоминание моего теста. Я не бета-тестер, и даже не имею ни малейшего отношения к Microsoft, однако позволю несколько реплик:
1. IE8 не ставится там, где не все чисто с лицензией и апдейтами. У остальных проблем с установкой не возникает.
2. Где мультиплатформенный Konqueror? Где Фотошоп для Linux? Internet Explorer — это браузер для Windows, и он тесно с ним интегрирован.
3. Для тех, кто долго пользовался FF, не отслеживая эволюции IE, адаптация к новому браузеру может быть не совсем простой — уж слишком они разные.
4. IE занимает много места на экране? Не смешите мою попу, они и так смешная. IE у меня сейчас — один из самых компактных браузеров без ущерба в удобстве и функциональности [убедиться: http://www.picamatic.com/show/2009/03/21/08/36/2923198_843×623.jpg
Подводя итог всему вышесказанному, замечу, что предубеждения против IE — это пережитки старых стериотипов и вопрос веры, насаждаемой в ходе информационной войны против Microsoft. Сейчас IE — безопасный, функциональный, интересный браузер, со своими уникальными фишками.
Март 22nd, 2009 в 21:48
tiaurus, давайте по пунктам.
1. Вот это мне и не понятно. Я же браузер ставлю да? Такую простую программу чтобы странички в интернете смотреть… какие к чёрту лицензии и обновления?
2. Согласен. IE8 это бразуер для Windows и для меня это ещё один аргумент почему он не нужен.
3. Просто согласен тут спорить не о чем.
Аргумент номер раз (который для меня всё решил). он медленный. на фоне Chrome он просто монстр. Аргумент номер два тоже весомый. Не обращали внимание что в админках CMS очень часто идут два css файла для ie и для всех остальных браузеров. Пока MS будет плевать на стандарты или придумывать свои ЭТО внимания не стоит.
Март 23rd, 2009 в 00:21
1. Компания, которая производит этот браузер имеет лицензионное соглашение и системные требования. Если они вас не устраивают — не ставьте. В чём проблема? Тот же Хром до релиза имел интересный пунктик в EULA — вы уже написали возмущённую статью в своём блоге?
2. Во-первых, версии IE 7 и 8 вполне себе совместимы с общепринятыми стандартами. Во-вторых, если все компании будут разрабатывать браузеры, руководствуясь исключительно стандартами, забудьте об инновациях вроде AJAX, который — сюрприз-сюрприз — впервые появился как раз в IE.
Март 23rd, 2009 в 11:36
1. А проблемы нет. Алексей описывает почему этот браузер стоит себе установить и использовать. Я же привожу свои возражения и то что меня в нём не устраивает. ИМХО нормальный диалог.
2. Во-первых, IE7 и IE8 как были аутсайдерами так ими и остались. Они некорректно отображают страницы. На моём старом блоге (точнее старом движке) абсолютно все браузеры корректно позиционировали sidebar, а все версии IE сдвигали его черти куда. Тогда я на это просто забил.
Март 23rd, 2009 в 11:38
А так же вот http://1702.ru/blog/?p=751
Март 23rd, 2009 в 13:44
Мак Сим, если послушать и почитать, что писали сотрудники Microsoft об IE8, то узнаешь, что компания при разработке очень серьёзно подошла к 1) безопасности 2) соответствию стандартам 3) удобству работы.
Посему:
1) Я соглашусь, что IE8 — это не обычная программа, а часть операционки — для наибольшей защищённости и безопасности. Кстати, если бы ты попробовал поработать с ним, то ты бы с этим согласился, ибо сделать что-то опасное в браузере весьма сложно: вылезают предупреждения и т.п.
2) IE8 поддерживает современные стандарты, при этом Acid test не является стандартом, впрочем как и HTML5 — пока что.
3) Удобство работы и набор фич для пользователя был определён наблюдением за тем, как и что делают пользователи в браузере. Посему, я практически уверен, что гикам этот браузер не подойдёт, хотя бы потому, что не даёт столько возможностей в настройке, и нет простого механизма плагинов.
Насчёт скорости… Про Chrome не скажу — не пользовался, но то что браузер быстрее Firefox 3.0.6 — это однозначно.
Март 23rd, 2009 в 13:47
Мак Сим, ты отлично понимаешь (я надеюсь), что отдельные CSS файлы нужны для IE6, который был выпущен в 2001 (если не ошибаюсь) году. Кстати, если ты посмотришь исходники, например, FCKeditor’а, то найдёшь там комментарии и блоки кода, которые обходят неправильное отображение или даже неработоспособность компоненты в Opera.
Насчёт «придумывания своего». Если бы не IE — не было бы и AJAX, ибо всё что надо для AJAX, появилось изначально в IE6 как «своё новое придуманное».
Март 23rd, 2009 в 13:48
Мак Сим, насчёт «аутсайдеров» — повеселил
Даже в рунете, где каждый считает себя «одмином» и ставит оперы, файерфоксы и прочие браузеры, ситуация такая: 1-е и 2-е место — IE7 и IE6 (см. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month)
Март 23rd, 2009 в 13:54
Мак Сим, сходил по ссылке, прочитал. Конечно, «в IE сайты выглядят не так, как в Opera» — это большой, громадный, просто ужасный минус IE8
Насчёт WordPress — у меня в админке порядок и в обычном режиме, и в режиме совместимости (WP 2.7).
Март 23rd, 2009 в 14:14
Ну опера – это вообще отстой.
А вообще, по комментариям четко видно просто «столкновение двух культур». Люди, у которых мозг заточен под винду, будут использовать ИЕ8. Это все-таки своя идеология, свой подход. Людям, которые уже прошли ломку сознания и винду уже не приемлят, это все непонятно. Я вот не понимаю. Слова «безопасность и защищенность» не цепляют, потому что в операционных системах у меня этой проблемы не возникает. «Быстродействие» – да, возможно. Но тут хром однозначно впереди планеты всей. И может последний сафари, но его применение ограничено.
Март 23rd, 2009 в 15:06
@BB: XMLHttpRequest появился в 99-м, в IE5.
@Максим, @Солар: «Аутсайдеры», «ломка сознания» — гы-гы. Точку сборки браузеры ещё не научились смещать?
Март 23rd, 2009 в 15:37
Нет, не научились но поработав с альтернативами мне реально ОЧЕНЬ сложно работать в винде.
Алексей, в итоге я таки смог установить IE8. Соглашусь, что шаг огромен. Но я не вижу ровным счётом ничего что там лучше на фоне хрома или FF которые хотя бы бесплатны и не привязаны к оси.
Я не говорю про тесты и стандарты. Просто делая сайты уже много раз сталкивался с необходимостью возится над кодом именно для корректного отображения в IE.
Март 23rd, 2009 в 16:06
SolarWind, ты будешь удивлён
В своё время я был ярым, убеждённым линуксоидом, wasker не даст соврать 
Кстати, именно с тех пор осталось всё это: http://blog.trufanov.com/2007/12/10/ugolok-linuksoida/
Но потом, после 2 лет работы (именно работы, а не «поставлю поиграцца») на Linux — перешёл (вернулся) на Windows. Почему? В первую очередь потому что произошла, как ты говоришь, «ломка сознания»: ОС для меня перестала быть «религией», и сравнив достоинства (на тот момент) Linux и Windows, я выбрал инструмент, который мне подошёл. Да, и главное: я не жалею
Март 23rd, 2009 в 16:14
BlackBird, я в своё время прыгал блохой между Linux и Windows. дома всегда стояло две оси и т.д. Но за последние годы (т.е. тогда когда начал нормально использовать систему) сделал окончательный выбор. Для меня Windows это не удобная и очень опасная система. Банально я сейчас споткнулся о копи/паст твоего ника. Меня напрягает необходимость антивируса, драйверов, долгой настройки системы.
Март 23rd, 2009 в 16:17
BlackBird, вот весь твой комментарий можно переложить и на меня, слово в слово. Только поменять местами Windows и Linux.
Я был убежденным виндузятником. До сих пор можно найти мои сообщения на лоре, где я линукс очень ругал.
ОС для меня давно уже не религия, а просто инструмент. Просто windows – инструмент неудобный, небезопасный, требующий очень тонкой доводки и, главное, внимательного отношения. У меня нет столько свободного времени, чтобы уделять его операционной системе. Мне нужно просто работать.
PS: 2 года – это не срок. У меня на «ломку» ушло порядка 5 лет.
Март 23rd, 2009 в 16:19
Мак Сим, ты говоришь так, как будто выбор операционки или браузера — это чуть ли не выбор жены
А это просто инструмент, и я не выбираю его на всю жизнь. Я долго использовал Firefox. По удобству новый браузер сравним со старым, а по скорости IE8 его превосходит, поэтому я легко (и, кстати, БЕСПЛАТНО) на него перешёл 
Привязка к ОС меня совсем не волнует, в первую очередь потому что когда я, например, у тёщи, то спокойно пользуюсь Firefox (для меня не проблема переключаться между браузерами, так почему я должен выбирать только одно?).
Март 23rd, 2009 в 16:21
Так, стоп. Давайте тут обсуждать IE8, а не Linux/Windows
Март 23rd, 2009 в 16:23
BlackBird, меня волнует потому что например Firefox синхронизирует мои пароли и закладки между тремя машинами.
Про легкость перехода я уже сказал – я вот прямо сейчас сижу за легальной Windows XP и как то не могу установить IE8. Не сомневаюсь, что если полдня пошаманю то разберусь. Только мне для этого нужны какие то веские доводы. А FF и Chrome уже стоит.
Март 23rd, 2009 в 16:24
А чего его обсуждать, IE он и есть IE.
Единственное что, – я очень рад, что я не веб-верстальщик. Вот им то теперь можно посочувствовать, им работы сильно прибавилось.
Март 23rd, 2009 в 17:11
Возвращаясь к теме браузеров… Смотрим вчерашний день в РУнете: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?date=2009-03-22 (сегодняшний просто ещё не закончился). Видим, что уже сейчас IE8 используется больше, чем Chrome. И это при том, что он ещё не распространялся через Windows Update, т.е. это пользователи Windows 7 (которые могут поставить другой браузер, но почему-то не хотят) и пользователи, которые сами ставили браузер. Интересно будет посмотреть месяца через 3.
Март 23rd, 2009 в 17:19
Это аутсайдеры, если ты не понял.
Март 23rd, 2009 в 18:02
BB, опередил!
http://korrespondent.net/tech/technews/781145
Рыночная доля браузера Microsoft Internet Explorer 8 спустя сутки после выхода достигла 1,7 %, тогда как доля Google Chrome, бета-тестирование которого завершилось в декабре 2008 года, по итогам февраля текущего года составила 1,15%. Об этом сообщает Computerworld со ссылкой на данные компании Net Applications.
Согласно этим данным, спустя двое суток после выхода Internet Explorer 8 рыночная доля этого браузера достигла 2,22%. 23 марта новый браузер Microsoft занимал 2,41% рынка.
В феврале текущего года браузеры семейства Internet Explorer заняли 67,44% рынка. Вторым по популярности браузером стал Firefox, занявший 21,77% рынка. На долю же Safari пришлось 8,025 рынка.
ЗЫ! А что там Сафарик от кошерного Яблока? Уже стал кроссплатформенным? Все свои глючищи пофиксил?
Март 23rd, 2009 в 18:34
Сафари есть под винду ещё. 4-й — у**ище ваще.
Март 23rd, 2009 в 18:34
yuggoth, да, Safari ещё 3-й версии был и под Windows, но мне не понравился. Недавно вышла бета-версия 4-го Safari. Под Windows имеет практически native (виндовый) вид; сглаживание шрифтов тоже стало native и нормальным (а не толстенные буквы, как в 3); очень шустрый; работа со вкладками, историей, избранным — весьма красива. У меня стоит ещё 3-я версия, для тестирования сайтов.
Март 23rd, 2009 в 19:10
wasker, не матерись у меня в блоге, пожалуйста. Ты ж не у себя в блоге
Март 23rd, 2009 в 23:16
Лично для меня вопрос остался до сих пор открыт. Хотелось бы увидеть сравнение с другими браузерами. Насколько производительней, безопасней и лутше этот браузер и почему именно он. Я вот пользуюсь например FireFox 2.0.0.20 и это несмотря на то что уже есть FireFox 3.0.7
Март 24th, 2009 в 06:32
Можно долго писать о том, что
но вот лично я столкнулся с тем, чем столкнулся (Мак Сим выше давал ссылку) – некорректным отображение админки ВП.
Ситуация такова, что _основным_ пользователем IE является, как бы это ни звучало, офисный планктон. Который просто не в состоянии поменять браузер на офисном компьютере или же просто не знает о существовании других в силу того, что ему это не интересно. Сравните сами статистику в будний день и в выходной – разница есть.
Еще один нюанс в том, что IE все-таки идет в комплекте с виндой, которая имеет огромную армию пользователей. И браузеру от МС не удалось бы это повторить, если в составе ОС не было бы браузера совсем, а пользователю приходилось самому выбирать и устанавливать себе инструмент сёрфинга.
Я не являюсь ярым противником ИЕ – каждый пользуется тем, чем ему удобно. Мне пользоваться ИЕ неудобно и, честно говоря, я не понимаю как он может кого-то устраивать. Но не парюсь по этому поводу, т.к. нет до этого дела
Поэтому холивара не поддерживаю – просто высказываю свою точку зрения.
Март 24th, 2009 в 08:06
Да на самом деле я тоже в холиваре участвую просто так. Понятно, что каждый пользуется тем что удобно именно ему (и пускай я искренне не понимаю тех кто выбрал для себя IE, впрочем я и тех кто windows выбрал слабо понимаю).
Кстати, на самом деле я искренне рад за микрософт. Они всё таки взялись за голову и начали делать браузер о котором хотя бы можно спорить. Глядя на старших братьев пытается взять у них лучшее. Насколько и что получается это уже да… см.выше. Предмет холивара.
Кстати, вчера в голову пришла мысль о том, что попрекать меня AJAX’ом некорректно. Одно дело появление новых технологий и стандартов (то же штука спорная, но хотя бы чем то оправдана), а другое банальным извращением над версткой когда позиционирование блока во всех браузерах считается одним образом и кстати по стандартам, а в IE просто по другому.
З.Ы. просто в тему http://pilot34.com/2009/03/ie8.html
Март 24th, 2009 в 08:58
pk, это очень хорошо, когда «офисный планктон» занимается своими непосредственными задачами (общается с клиентами, занимается оформлением документов, и т.п.) и не в состоянии менять браузеры, а также качать и ставить всякий софт, а потом, вследствие этого, переставлять винду
Насчёт показателей: я не рассматриваю причин, почему IE6/7 на первых местах. Но это именно так. И говорить при этом, что IE «аутсайдер» — ну, не знаю
Кстати, удивительно, что хороший и быстрый (по отзывам людей) Chrome имеет такие низкие показатели.
Март 24th, 2009 в 09:03
BlackBird, про возможность ставить планктоном софт/бразуеры полностью согласен. Ну разве, что я по мере возможностей ставлю своим зверушкам FireFox.
. Положению Chrome я тоже удивлен. Сам использую на винде исключительно его.
Слушайте, про «аутсайдеров» это относился к удобству и функционалу, а никак не к популярности
З.Ы. Только что заметил, что в данный момент у меня открыто три браузера. Но это издержки работы
Март 24th, 2009 в 09:09
BlackBird, сейчас вы пытаетесь меня убедить, что мнение большинства не может быть ошибочным
Это не так.
Продукция ВАЗа тоже преобладает на дорогах РФ
Март 24th, 2009 в 09:11
Мак Сим, я специально перечитал каменты, но так и не нашёл попреканий в твою сторону на тему AJAX’а
Думаю, главная проблема IE8 в том, что компания оставила старое название «Internet Explorer», хотя это полностью новый продукт, на новом, с нуля написанном движке. Так как название старое, то ты продолжаешь толочь воду в ступе, рассказывая всем про «особенную вёрстку» для IE, хотя последней версии, насколько я знаю, это не касается.
И нужно радоваться (особенно верстальщикам), если люди наконец уйдут со старого IE6/7 на новый IE8 (в первую очередь с помощью Windows Update), тогда ведь не нужно будет делать специальную вёрстку.
Насчёт «просто в тему» — возможно, у человека были проблемы с инетом. Веб-слайсы, ускорители и визуальный поиск не просто работают, а отлично работают
Март 24th, 2009 в 09:17
Ну вот сам видишь, ты говоришь, что поставил просто и легко, а я так и не смог его установить на работе хоть и сделал это дома. У тебя слайсы и т.д. работают быстро и хорошо, а я встречал массу упоминаний того, что это не так.
Вопрос не в том, что я тебе не верю. Как раз наоборот! Но может всё же у всех всё не однозначно?
Про корректность отображения кода именно в восьмой версии… надо подождать и посмотреть, что будут на эту тему говорить.
Про глупость с не сменой названия я согласен. Надо было менять и позиционировать как отказ от прошлого и вперед в светлое будущее.
Март 24th, 2009 в 10:00
pk, нет, я не пытался сказать ничего о мнении большинства, я говорил только об использовании слова «аутсайдер». Лидер (по любой причине) — это никак не «аутсайдер»
Март 24th, 2009 в 10:08
Мак Сим, я в работе вообще использую 4 браузера: IE8 (в обычном режиме и с переключением в режим IE7, чтоб посмотреть, как оно будет), Firefox 3.0.7, Opera 9.52, Safari 3.1.
Насчёт неоднозначности — соглашусь. Лично у меня Firefox 3.0.*, насколько я помню, падал раза три всего (подозреваю, что из-за флеша), за всё время использования. А люди ругаются, что почти каждый день падает.
Март 25th, 2009 в 15:06
Мак Сим, что Вы тут делаете? Тут обсуждается IE8, о чем автор блога неоднократно напоминал, а не развадятся священные войны на истинную веру. Если есть, что сказать по существу — выкладывайте. Прекратите проповедовать — люди, пишущие тет уже давно прошли духовное становление и сделали выбор. Пока что ничего в ваших комментариях, кроме слепого, безапеляционного отрицания продуктов Microsoft и надменного отношения к «офисному планктону», не видно. Столько комментариев — и все вода. Спасибо Чёрноптичнику за толерантность (у себя бы в блоге такой офтопик я бы не потерпел).
Март 25th, 2009 в 16:43
tiaurus, я показываю чем мне не нравится IE8. По существу я уже говорил, но быть может вы замечаете только холивары? Или то что IE8 не получается установить это не аргумент, или то что он тормозит как не знамо кто, или то что часть кода он показывает неккоректно. Всё это конечно не аргументы – холивар важнее.
Март 25th, 2009 в 23:32
Мак Сим, перечисленные тобой проблемы (проблемы с апдейтами или лицензионностью при установке, «тормоза» из-за СТОРОННИХ плагинов) не относятся непосредственно к самому браузеру, а являются внешними (создаваемыми другими программами), да к тому же решаемыми.
По поводу некорректности отображения страниц. У тебя есть реальная информация? Если да — выкладывай, если же «надо подождать и посмотреть, что будут на эту тему говорить» (цитирую тебя) — то не надо «ля-ля»
Ибо я тоже ругался, что блог Руслана Карманова «глючно» отображается в IE8, и нормально в Firefox, а потом выяснилось, что в CSS был задан альфа-канал и браузер послушно выполнял предписание.
Март 27th, 2009 в 10:54
Den, Acid3 — это тест CSS3, который никакой (пока ещё) не стандарт (см. w3c.org), да к тому же, как пишут авторы этого теста, «Acid3 is likely to undergo minor changes as errors are discovered and fixed».
А Acid2 (который проверяет стандарт CSS2) — без проблем.
Март 30th, 2009 в 12:16
[...] IE не использую. Но недавно в блоге Алексея Труфанова произошла достаточно интересная беседа на этот счет. В [...]
Март 30th, 2009 в 15:37
хм, у меня пиратский XP, IE8 встал вообще без проблем
Апрель 12th, 2009 в 08:38
Мак Сим, а вы не думали, что Windows XP SP 2, в наше время не хватит не только для того, чтобы установить Internet Explorer ? Уже как пол года назад надо было обновиться до sp3. И все встало бы без проблем.
Июнь 1st, 2009 в 13:16
To BlackBird // Март 20th, 2009 в 15:18:
> . …о том, что приложения ДОЛЖНЫ быть кросс-платформенными … спроси у Adobe, когда будет фотошоп под Linux
Он есть. Только, как и виндовый, стоит денег.
To wasker // Март 23rd, 2009 в 00:21:
>> 2. Во-первых, версии IE 7 и 8 вполне себе совместимы с общепринятыми стандартами. Во-вторых, если все компании будут разрабатывать браузеры, руководствуясь исключительно стандартами, забудьте об инновациях вроде AJAX, который — сюрприз-сюрприз — впервые появился как раз в IE.
Если IE 7 совместим со стандартами, то на кой люди пишут под него отдельные таблицы стилей или подгоняют под него код JS?
ИМХО, в IE появился не AJAX, а прообраз xmlHttpRequest. Причем реализован был криво и непонятно, потому мало применялся. Так что засчитана только идея, но никак не реализация.
Июнь 1st, 2009 в 22:37
«в IE появился не AJAX, а прообраз xmlHttpRequest. Причем реализован был криво и непонятно, потому мало применялся»
Мало применялся он только по той причине, что был реализован только в IE. Как только реализация появилась в других браузерах — технологией стали пользоваться не только в Microsoft. Прежде чем рассказывать «прообразах», неплохо бы посмотреть на интерфейсы XmlHttp (IE) и XmlHttpRequest (остальные) — они совпадают.